>>53949 La reina indiscutible en hacer eso siempre sera star trek, igual ese anón ni se pasará a ver las respuestas en este tablón "según el" no lo visita, y si lo hace quedaría como un gran hipócrita, pero dejando eso de lado, Star Trek es la que abrió la caja y tiro la llave , Homestuck solo es una pequeña influencia de eso, una CONSECUENCIA, que da origen a otras consecuencias como Undertale que a su ves inspira a demás cosas, y así el ciclo nunca muere. Claro, el negro del refugio es un elitista que se cree superior por ser fan de cosas de nicho que desprestigia a otros los que no saben nada de su cosa de nicho, y si le sabes ya ves como empieza a llamar normalputo, una conducta patética y lamentable >>53954 Invencible es de 2003, si Kirkman no veía anime en ese entonces dudo que hubiese tenido alguna influencia de Dragón ball, quien sabe, capaz que si mas tarde, no se nada de el y tampoco leí the walking dead , aparte de superman por obvias razones, ¿dijo que mas le inspiro a crear a Invencible?

>>53959 >La reina indiscutible en hacer eso siempre sera star trek ¿De qué estás hablando? >si Kirkman no veía anime en ese entonces dudo que hubiese tenido alguna influencia de Dragón ball >no se nada de el y tampoco leí the walking dead Kirkman es bastante abierto con sus influencias. Picrel es la carta a los fans que la editorial que publicó el cómic en mi país hace años agregó al número 2. Es bastante reveladora porque explica TWD de manera fundamental y cómo lo diferencia de otra ficción de Zombies. Kirkman comenta que prefiere películas como Dawn of the Dead en contraste con Night of the living Dead porque muestran a los zombies como un plot device para explorar los dilemas y conflictos internos de las personas ¿Qué harías en esta situación de vida o muerte? ¿Cómo te afectaría forzarte a estar en un ambiente hostil de recursos limitados donde no puedes confiar en nadie?. Y esto es lo más interesante, pues Kirkman no es tímido en mencionar sus influencias, que la principal influencia de TWD es Dawn of the Dead es la pieza de trivia más conocida de la serie. Si Kirkman se inspiró de DBZ ¿Por qué no lo diría en público? como mencioné arriba, es un caso de Zimba contra Kimba, los paralelos son completamente superficiales y pueden explicarse como evolución convergente partiendo de una premisa limitada >El protagonista es un alien y tiene que defender al planeta de su misma raza que viene a conquistarlo ¿El general Zod no te suena de alguna parte? eso es de los años sesenta. Además de que la premisa de alienígenas invasores es antiquísima, es uno de los tropos más viejos de la ciencia ficción, si partes de la premisa de un protagonista que es un alien en la tierra, lo lógico sería jugar con la idea de que hayan otros alienígenas de su misma raza que no tengan las mismas intenciones >Existe una raza de alienígenas que puede volverse más fuerte luego de experiencia cercana a la muerte El "lo que no te mata te hace más fuerte" es una frase popular, el tropo de personajes que vuelven más fuertes luego de una experiencia cercana a la muerte es bastante usado en ficción https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/CameBackStrong Revisando en los ejemplos mencionados encontré un cuento corto de 1953 de una raza de plagas alienígenas que vuelven más fuertes cada vez que son extinguidas. Además de que como dije Invincible se acaba convirtiendo en un drama espacial, tiene más de Starcraft que de Superman si entiendes a qué me refiero, solo que la serie hace un trabajo mediocre en mostrar esta transición. DBZ nunca se vuelve un drama espacial, luego de la saga de Freezer vuelven a la tierra y desde ahí la mayoría de conflictos involucran criaturas de la pos-vida. >>53722 >Es gracioso leer a gente pendeja que cree que los Saiyajin son más débiles aún cuando napa borro una ciudad con levantar sus dedos o sabiendo que el maestro roshi pudo destruir la luna con un ataque En la invasión de los Flaxanos se ve que Nolan puede provocar explosiones nucleares si avanza lo suficientemente rápido, pero también menciona que pasó meses ahí antes de someter completamente al planeta. Ambas me gustan mucho por diferentes razones; aunque lo que me gusta de Invincible es que mantiene la visceralidad de los golpes a lo largo de toda la serie, se sienten dolorosos y constantemente remarcan que un personaje lo suficientemente fuerte puede volverte un charco de sangre sin problemas. En DBZ también hay esto, en la pelea de Raditz los golpes duelen, Gokú se rompe las costillas y se escucha el sonido de sus huesos rotos, por ejemplo; pero llegando a Freezer se va perdiendo esto y ya para Cell y Majin Bu cualquier personaje puede salir volando, golpearse con 500 montañas y estar como si nada. También entiendo que son demografías diferentes con presupuestos diferentes y planeación diferente, así que en cierta medida esto es comparar papas con camotes, pero de todas maneras; siento que la serie hace un buen esfuerzo en escalar los poderes y mostrar un punto de referencia hasta alrededor de la saga de Freezer, después de ahí ya todos lucen igual de indestructibles y rápidos, como >>53768 también mencionó. Pero al final del día es ficción y cada uno dentro de su propio contexto argumental funciona. Si los viltrumitas fueran tan fuertes como los saiyans, entonces la serie no tendría sentido porque podrían hacer volar en pedazos a la coalición de planetas en cualquier momento (que por cierto, ese es un problema de escritura que ya se mencionó en el hilo de DBZ).

>>53970 Se refiere a la reina de atraer cantidad sin etiqueta a cagar los fandoms de los demás. Coincido con el otro anon que Homestuck está lejos de ser el primero (los furros amantes de Warner/Disney ni siquiera fueron los primeros y aún así les ganaron por goleada. En este momento quisiera tener a la mano esas imágenes meme de AmigaOS con mascota de zorrillo, lul) >aldo La verdad no me gusta traer a Dragonbol cacota a tela de juicio en cuanto a escala de poderes, porque Toriyama no es un escritor de óperas espaciales ni shonens sino un bufón amante de las aventuras primero que nada al que poco le importaban esos detalles, y eso se nota si lees el manga original el cuál pese a sus defectos es superior en comparación con lo que hizo en Z. Llegó un punto en que el tipo directamente ni dibujaba fondos de lo quemado y desinteresado que se había vuelto con la franquicia, se nota más al final de la saga de Cell y a medida que avanza con Buu.

>>53972 Meh, la gente sin etiqueta siempre ha existido. Es solo cosa de alejarse de la gente nociva y juntarse con la gente genial. Y lo que los "gatekeepers" no entienden es que gatekeepear es una actividad que haces pasivamente; con actitudes y cultura logras ahuyentar a la gente que nunca va a respetar el ambiente, pero lo más importante es asimilar y acomodar a nuevos usuarios; esa es la razón por la que /ac/ ha crecido en tamaño desde el 2018, mientras que el resto de comunidades "elitistas" de Hispa solo han sangrado usuarios y ahora /a/ son tres pelagatos que creen que llamar a un ano prolapsado arte "espanta a los newfags" en lugar de hacerte lucir como un payaso pretencioso. Lo mismo le pasó a smuglo y PLW, por tomarse demasiado en serio el memito del club secreto se destruyeron a si mismos y ahora no tienen ni la décima parte de usuarios que tenían hace 8 años. >La verdad no me gusta traer a Dragonbol cacota a tela de juicio en cuanto a escala de poderes, porque Toriyama no es un escritor de óperas espaciales ni shonens sino un bufón amante de las aventuras La serie perfila muy bien la escala de poderes hasta la saga de Freezer. Por ejemplo, en la saga Saiyan Vegeta es físicamente más ágil que Napa y sus golpes duelen más, su diferencia de poderes no es simplemente un número al costado del radar. Por eso mismo creo que es una pena que la serie decayera en eso. Por ese lado me gusta más invincible, el cómic mantiene esa escala de poderes a lo largo de la serie entera, los golpes inclusive dejan moretones, se sienten más físicos comparado a lo mostrado en DBZ. Sobre que Toriyama se quemó con Dragon Ball, no tengo idea, debería leer el Manga, pero te creo; la serie ya comenzaba a repetir los mismos tropos una y otra vez desde bastante temprano; por ejemplo, la estructura de la pelea de los guerreros Z contra Napa es idéntica a la que tienen contra Rikún en Namek, inclusive también acaba con Gokú salvándolos de último momento y derrotando al gigante porque este se confió. Supongo que esa es la razón también por la que se alejaron de los conflictos espaciales y se decantaron por problemas de la pos-vida, pues ahí pueden inventarse a un nuevo super-archi-kaiosama-negativo del infiero #8908149328 como nuevo antagonista. En Invincible hay algunas tangentes, pero el antagonista principal comienza siendo Viltrum y acaba siendo Viltrum. Eso también me gusta de Invincible, acaba donde tiene que acabar, el universo de la serie siguió con su rumbo pero la historia de Mark concluyó y si bien creo que aún así se extiende demasiado, el arco de Seismic para el final y el dinosaurio ya se sentía que Kirkman estaba rascando el barril de las ideas, pero de todas maneras, opino que es una conclusión satisfactoria a pesar de todo. Mientras que Dragon Ball ha tomado la ruta de Marvel y Star Wars de seguir reciclándola hasta las nauseas y no puedo esperar a que de acá a 20 años los zoomers la estén denigrando de la misma manera como los milenial hacen con las antes mencionadas por estar super hinchadas, innecesariamente enredadas y de calidad mediocre en el mejor de los casos.

>>53770 En realidad no, que DBZ sea incoherente e inconsistente con su escala de poderes no significa que todas las series lo sean; eso simplemente es escritura mediocre o perezosa, independiente si Toriyama estaba cansado de DB como el otro anon mencionó. >>53739 Dale tiempo, todavía le falta madurar al muchacho. Tiene el peso de un planeta entero en sus hombros, ya madurará. >>53733 > la resistencia de Koku proviene mas de una "arte marcial" conciente Esto suena a revisionismo histórico. Absolutamente todos los personajes tienen su resistencia física relacionada directamente a su nivel de pelea ¿de donde estás sacando que específicamente Gokú tiene su nivel de pelea asociado a su concentración o habilidad marcial o algo así?

>>53722 >Saiyajin o viltrumitas El problema radica en las incoherencias de poderes en ambos lados, donde pueden ser derrotados de la manera mas estupida, por un lado los Saiyans muestran poder destruir planetas enteros pero pueden perder ante un disparo o un veneno cualquiera. Los vitrumitas practicamente cualquier personaje x, le pueden poner un power up sacado de la cola que puede hacer que los violen sin pomada, ejemplos hay de sobra, unos de los mas ridiculos a mi gusto es el caso de los diferentes heros del mundo que practicamente derrotan viltrumitas como si nada o la chica bestia que hasta en estado bebe les dio miedo... algo muy estupido a mi gusto

>>54310 Lee el cómic, es muchísimo más coherente en ese sentido. Desde un comienzo te deja en claro que los Viltrumitas son exponencialmente más fuertes que el resto de terrícolas, solamente Immortal está a nivel e inclusive a él lo hacen mierda. En general Invinsible es más coherente en su escala de poderes que DBZ, supongo que también ayuda a que sea muchísimo más corto.

>>53727 eso es mentira, los sayayines son considerados una raza debil, incluso vegeta que era el sayayin mas poderoso no podia ni con los rangos bajos de freezer hasta que conocio a goku y empezo a controlar mejor su ki. Y los kryptonianos solo son fuertes debajo de un sol amarillo, ellos eran mas conocidos por su tecnologia que por su fuerza. Yo te pregunto, para que entrar al tema siquiera.

Recordatorio de que el Sayayin promedio era extremadamente débil. Radditz, Nappa y Vegeta era excepciónes. Fácilmente podría imaginar que el viltrumita promedio sería más fuerte.

>>55438 Como alguien que se ha leído todo Invinsible te puedo decir que Conquest y Thagg no podrían contra la mayoría de Viltrumitas.

>>53727 >>53728 No entiendo esta niñada, una y otra vez en material canon se hizo mención a que los Sayajins a pesar de su potencial absurdo, eran una raza débil y desorganizada por su extrema dependencia del modo Ozaru y apegarse tanto a su sistema de castas donde se estratificaban a los ciudadanos al momento de nacer, razón por la cual nunca volvió a aparecer un Súper Sayajin en siglos tras el ascenso del lineaje de Vegeta al poder (alcanzar este estado requiere o de un componente emocional intenso o de acuerdo con el canon nuevo estimular con entrenamiento físico ciertos músculos específicos del cuerpo, o sea técnica o control y resiliencia mental, algo que una cultura que incentiva ser orates simplones aplastando cosas como un infante nunca haría). Precisamente por eso Freezer los eliminó, en el momento en que empezaron a actuar con algo de civilización fue cuestión de tiempo para que incluso entre el reducido porcentaje de Sayajins en la élite que no eran enviaros por el rey a morir de hambre o en una misión suicida incrementara mucho su nivel y causaran problemas. Todo lo que tendrían que hacer los Viltrumitas es atacarlos cuando no haya luna llena en su planeta, sólo el 15% de ellos tiene fuerza relevante y ninguno puede respirar en el espacio, y prácticamente nadie entre los Sayajins tiene entrenamiento real, más allá de la élite sus técnicas son muy simples. Por cada Nappa y Vegeta hay como diez mil comunachos como Tarble destinados a la mediocridad por decreto de su ley, que ni saben lanzar Ki.

>>55454 >Tarble Ya me había olvidado de ese cabron. Parece que Toriyama lo olvido también.

>>53728 >sabiendo que el maestro roshi pudo destruir la luna con un ataque Los inicios de Dragón Ball no pueden tomarse en serio. Acaso te tomarás en serio cosas como Goku usando su báculo sagrado para ir a la luna? Y sobre feats de destrucción, Piccolo usando todo su poder solo destruyó parte de una ciudad. Vas a decirme que Piccolo es más débil que Roshi?

>>55454 Mencionaste un detalle muy interesante. Los saiyans como raza han sido un montón de bárbaros; literales cavernícolas viviendo en cuevas y cuando tuvieron un mínimo de organización seguían manteniendo esas estupideces de estratificación y segregación; en contraste Viltrum es un imperio altamente organizado y efectivo en su labor, son como una Roma espacial, sus invasiones no las hacen solo por el placer de pelear y hacer mierda a razas inferiores, tienen una misión civilizadora, Nolan cree firmemente que los países colonizados por Viltrum recibirán un avance de miles de años en tecnología, medicina y desarrollo social en solo unas pocas generaciones y todos sus ciudadanos recibirán un beneficio a la larga y el cómic lo muestra de manera repetitiva una y otra vez que no es incorrecto, al final le dan la razón a Viltrum en la guerra civil contra la federación al final del cómic esa es la razón por la que tienen a tantos planetas y civilizaciones tan fieles a su causa inclusive cuando Thadeus los genocideó y solamente quedaron un puñado de ellos, unos 20 o 30 viltrumitas aún así pueden manejar a su imperio interplanetario entero porque para sus planetas tributarios la fidelidad a Viltrum es más importante, mientras que el planeta Vegita en una posición similar se habría caído a pedazos pues esos idiotas solo conocen violencia como manera para proyectar poder lo mismo sucede con Freezer, solo conoce la violencia, los Saiyans mostraron un mínimo de organización y la única contramedida que se les ocurrió fue volarlos en pedazo. Un conflicto militar entre Vegita y Viltrum acabaría con Thragg volando en pedazos el planeta, en ese caso sería más interesante un conflicto entre Viltrum y Freezer y sus planetas subordinados, pero aún ahí, es recurrent el tema de que la fuerza de Viltrum no está limitada a su fuerza física sino a su fuerza como entidad civilizadora (como Roma), no sería una pelea a golpes y Thadeus ha demostrado que el uso de armas biológicas está a su alcance

>>55459 Para acabar con los Sayajin realmente ni tendrían que estallar el planeta, sólo destruir la luna y reunir inteligencia para enfrentarse a la élite Sayajin. Los soldados medianamente disciplinados como el escuadrón de Bardock eran una rareza (el especial original hace hincapié en lo efectivos que habían sido sus últimas misiones y como alimentó la paranoia de Freezer) la mayoría eran matones abusando del Ozaru. El nivel entre la familia real y el resto de la especie era inmenso, con matarlos a ellos bastaría con tomar el planeta (fue exactamente lo que Freezer hizo, nadie más ni lo intentó) ya sólo sería una élite dividida y desmoralizada y el resto de carne de cañón. Evaluar las otras fuerzas de Freezer es más interesante, los tiene bajo una correa tal que ni individuos tan poco compatibles como Dodoria y Zarbon con conviven bajo su mando. Claro que también tiene carne de cañón, pero a su vez una cadena de mando y tecnología decente para apoyarlos. Además de las fuerzas Gyniu. Siendo francos, Goku es la única razón por la que Freezer no los violó a todos en Namek, en cada aspecto de la saga. Vegeta se hubiera muerto contra Cui y Dodoria si no hubiera sido forzado física y mentalmente a sus límites y evolucionado en la Tierra. Gohan y Krillin no hubieran aguantado ni la mitad de lo que hicieron ahí ni aliado con Vegeta si no se hubieran inspirado en él, y por ende los Namekianos ya hubieran entregado las esferas a Freezer y este deshecho el planeta una vez no le fuera útil. La única carta trampa que la organización de Freezer nunca pudo haber previsto, fue Goku.

>>55472 Tienes buenos puntos negro, pero quiero añadir el tema de la luna artificial. Si bien los viltrumitas podrian perfectamente destruirla asumo, nunca se ha destruido una de estas en canon pero creo que seria logico ausmir que ataque mas fuerte que el creador de la luna>rompe la luna en el corto tiempo en que los changos de los saiyajin tengan su poder multiplicado por 10 haria una diferencia bastante grande, los mas debiles con cientos de unidades alcanzarian la fuerza de Nappa en base y las elites con 10K se podrian barrerse a buena parte del ejercito con un ataque bien dado al alcanzar un poder en el rango del capitan ginyu. Los viltrumitas sin duda tienen la ventaja de organizacion, estrategia y demas, pero los saiyajin siguen siendo mayores brutos e impredecibles, luchar contra ellos directamente seria un caos no importa como traten de taclear el problema. Seria mucho mas efectivo eliminar a sus elites o soldados destacados como el equipo de Bardock mientras estan alejados en misiones, y luego atacar el planeta entero cuando ya estan seguros de haber eliminado la mayores amenazas

>>55475 No estoy seguro de si es algo del dub, pero estoy seguro que Vegeta menciona que esa técnica de la luna llena dura unas cuantas horas, suficiente tiempo para repeler una invasión con infantería, pero solamente el puñado más arrogante de ellos puede hacerla y parece costar cansansio físico. También habría que tener en cuenta que no todos los Sayajin tienen pleno control de sus facultades en esa forma, podría engañárseles o atraerlos a una trampa (otro detalle diferenciador del escuadrón de Bardock, ellos lo controlaban al menos lo suficiente para no atacarse entre sí e inspeccionar objetos a su alrededor). Sería que los Viltrumitas usaran sus espías para sacar esa inteligencia a su favor. Lo más probable sería que abordarían los más importantes primero para agotarlos y que no puedan usar esa luna artificial, y dado que pase lo peor, usaran carne de cañón como los híbridos insecto para crear caos entre ellos y se aprovecharan de la distracción para cortarles las colas. Es decir, más allá de su cola, en su forma Ozaru son muy resistentes. Gohan tenía como 5 años durante el ataque de los Sayajin y Vegeta no le pudo hacer un carajo atacándolo frontalmente con todo lo que le quedaba. Un ataque directo sólo gastaría vidas Viltrumitas en vano.

>>55472 Incluso tomando lo de que los saiyans nivel Bardock son una excepción (y dando por hecho que este tiene un nivel similar al de Raditz) los números siguen siendo un factor importante en una lucha sin cuartel entre Saiyans y Viltrumitas. Tomando lo que dijo Nolan existen menos de 50 viltrumitas puros y los más fuertes de estos a lo mucho podríamos decir que están al nivel de Vegeta en la saga saiyajin. Acabar con un número tan reducido de gente no debería de ser un problema si atacan en grupos de 10 o más. Lo único que podrías traer para igualar la balanza serían los híbridos insectos los cuales están establecidos como individuos mucho más débiles que un viltrumita puro, por lo que no habría diferencia entre uno de estos y un saiyajin de clase baja.

>>53722 >Saiyajin o viltrumitas Vitrumitas a mi gusto, por el simple hecho de viajar por el espacio sin necesidad de tecnologia.

>>55485 Bueno Bardock es especial porque a diferencia de la mayoría a su escuadrón le gustaba tomar misiones suicidas por la adrenalina, y obviamente para volver con vida les tocó evolucionar sus habilidades con el tiempo. Imagino que es como el rush de speed runnear un juego para ellos, solo que matando gentea escala planetaria. La mayoría de Sayajins debió tener una personalidad más parecida a la de Raditz, pero más débil. Aunque la verdad el asunto del canon de Dragón Ball Z es extraño, hay cosas que se contradicen a ratos entre sí, principalmente porque a Toei le gusta meter su nariz donde nadie lo llama. Por ejemplo, hay un episodio del anime donde si mal no recuerdo, Freezer se reía de ellos diciéndoles en la cara que Zarbon y Dodoria podrían hacer ese trabajo de forma más eficiente, y los Sayajins sólo eran enviados porque eran mucho más descartables para el imperio. Lo que contradice completamente al especial y su razonamiento de por qué se deshizo de ellos.

>>56081 El especial no es canon.

>>56082 Tampoco como un 40% de los episodios del anime (Yamcha y Tenshinjan nunca pelearon contras los miembros de las fuerzas Ginyu, por ejemplo, ni el capitán velve a aparecer despues de ser convertido en rana) pero luego tienes las películas que supuestamente son canon referenciando estas cosas de una forma u otra (como Tarble en la de Beerus que ni me acuerdo el nombre).

>Goku necesita transformarse en SSJ para moverse con 10 toneladas >Conquest se libero de un cubo de acero reforzado de 400 toneladas Y aún así dicen que los Sayajins (la mayoría de clase baja) podrían contra los Viltrumitas?

>Los viltrumitas necesitan de 3 de sus individuos más fuertes (+ la pistola de Space racer) para destruir un planeta >Piccolo siendo más débil que Raditz es capaz de destruir la luna sin casi esfuerzo Y aún así dicen que los Viltrumitas (la mayoría híbridos con un nivel inferior) podrían contra los Saiyans?

>>56125 Dragon Ball es muy irregular con eso. Primero se deja en claro que Vegueta es capaz de destruir planetas y si Freezer y Gokú no volaron Namek en pedazos en su pelea fue porque el primero es un sociópata pedante y el otro un autista no irónico, pero luego aparecen personajes exponencialmente más fuertes sin interés por la tierra ni por sus adversarios pero que no le hacen nada al planeta. Inclusive si tomas a Piccolo como punto de partida se pone aún más irregular la cuestión. Es parecido a quién ganaría en una pelea entre gokú y superman pero al revés.

>>56125 >Viltrumitas (la mayoría híbridos con un nivel inferior) No había viltrumitas híbridos hasta que omni-man se cogió a una humana y luego un insecto

>>56125 No recordaba esa escena https://readcomiconline.li/Comic/Invincible/Issue-75#1 El cómic es el número 75, Mark tiene el plan de destruir Viltrum para patearle en el orgullo a Thragg y al resto de viltrumitas. no recuerdo cuál es el nivel de pelea de Thadeus pero estoy seguro que no es el viltrumita más fuerte. Eso serían Conquest y Thragg. Por eso mismo digo que Viltrum está en capacidad de destruir planetas enteros. Pero vuelvo al punto inicial y no me canso de mencionarlo; un Saiyan podría derrotar a un Viltrumita en combate cuerpo a cuerpo, es verdad, de la misma manera que un hombre moderno podría ser derrotado por uno del neolítico, pero no estás tomando en cuenta toda la tecnología del homrbe moderno que es lo que realmente hace interesante toda esta discusión. Viltrum tiene naves espaciales, tecnología médica para extender la esperanza de vida de sus ciudadanos por siglos, no son solo un montón de tipos fuertes. >>55475 Esto >>55478 La luna artificial solo la pueden hacer los saiyans de élite como él y acabó bastante cansado luego de eso. No es un truco que cualquiera podría hacer. >pero los saiyajin siguen siendo mayores brutos e impredecibles, luchar contra ellos directamente seria un caos no importa como traten de taclear el problema. Que es justamente la razón por la que estarían en desventaja. Los saiyans no tienen estrategia ni organización mientras que los Viltrumitas si. Esa es la razón por la que Vegueta perdió contra Gokú en la tierra a pesar de tener la gran delantera. Él solo usaba la fuerza bruta, no se esperaba que su contrincante tuviera técnicas para multiplicar su fuerza durante periodos de tiempo, tampoco se esperaba el ataque cegador de Krillin ni que Jayirobe le cortara la cola, menos que Gohan se volviera un Ozaru. Es un bruto y sus contrincantes tomaron ventaja de esto para derrotarlo. >>56082 Elabora. La escena de Freezer volando al planeta Vegueta junto al Bardock aparece en la serie.

>>56147 >Elabora El especial fue hecho por Toei sin Toriyama. A Tori le gustó así que incluyo esa escena. Pero años después, cuando se introdujo a Bardock en Minus su historia y personalidad no tenían nada en común con el Bardock del especial. Incluso su armadora es diferente. Esté Bardock es el considerado el canon si tomamos en cuenta la película de Broly y el manga de Super

>>56149 No veo por qué eso no lo haría canon. Si fuera el manga; seguro, pero hablamos de la serie animada y ahí no solo Toriyama está trabajando ahí. Son dos canons diferentes. En la continuidad de Z Bardock muere enfrentádose a Freezer, la serie hace mención de esto. >considerado el canon si tomamos en cuenta la película de Broly y el manga de Super Un montón de cosas son retconeadas más adelante, no tiene mucho sentido prestarle mucha atención.

>>56149 Bueno, el último arco del manga a pesar de darle una personalidad mucho más mansa por razones y un soft retcon bien mierdoso a Dragon Ball y mangonear as reglas de las esferas del dragón para que el plot caca funcionara lo hizo enfrentarse a varios oponentes y destacó lo formidable de su crecimiento como guerrero para la época y circunstancias, fácilmente superaba los 5k en ese momento, aunque poderes exactos no fueron dados tanto que uno de los antagonistas de ese arco mantuvo el ano en llamas por 40 años gracias al incidente.

>>56147 Es peor considerando que la mayoría de Sayajins no tienen la capacidad de mantener el control de su forms Ozaru, actuarían de forma errática con facilidad. Gohan casi mata a todos sin querer, solo que tuvo suficiente fuerza de voluntad restante para fijarse instintivamente en Vegeta.

>>56149 niño eso es un retcon, y una vil mentira, bardcok sale en el manga original. No lo creo toriyama, pero si lo incluyo en su obra. No mas decir eso, Nappa le parte su madre a Conquest asi que eso jaja

>>57146 Eso no se discute. Los viltrumitas son mucho más débiles pero se nota que eso es instrumental. Con todo lo que me gusta DB, prefiero Invinsible donde muestran que los golpes dejan moretones, heridas viscerales y trauma profundo y que sean consistentes con ellos. DBZ era así pero desde el final de la saga saiyan se pierde bastante de esto.

>>57146 Aún me sigue sabiendo a mierda el mini-retcon de Bardock. Creo que el único propósito interesante que tuvo fue darle unas migajas de expansión a la población femenina Sayajin al ver por unos momentos a la madre de Goku. Todo para ese arco maloso donde lo único interesante que pasó fue un psuedo SSJ3 Vegeta con pelo lila.

>>57171 >Aún me sigue sabiendo a mierda el mini-retcon de Bardock. Creo que el único propósito interesante que tuvo fue darle unas migajas de expansión a la población femenina Sayajin al ver por unos momentos a la madre de Goku Secundo. Explorar en la madre de Gokú realmente no agrega a la historia, los saiyans era una raza guerrera, inclusive de niño para mi era evidente que no tenían ningún tipo de relación parental entre sus progenitores y la caracterización original de Bardock en el ánime tampoco era mala, no era necesario de volverlo Goku2.

>>58226 El arco ese mierda de los Heeters por el que hicieron todo esto ni siquiera valió la pena, lo único remotamente bueno fue el desarrollo de Vegeta (aunque eso es más "in spite of" como dirían los gringos) y el sneak peek de Black Freezer (genérico, pero la presentación fue algo graciosa, igual no duró una mierda porque fue al final).