>>58668 La polémica vende. Pero si te soy honesto, de Disney me lo creería que son así de ratas.

>>58670 Pero es que ni siquiera se vendió como un libro de polémica, tiene el título más aburrido que uno podría imaginar y habla de la "controversia" recién en la página 180 de 365. El resto de hacks que vinieron después si acusaban directamente a Disney de plagio, pero para ese entonces ya había un incentivo económico, en el caso de Fred solo puedo explicarlo con autismo. >de Disney me lo creería que son así de ratas. Esa es la razón por la que esta "controversia" agarró tanto vuelo en primer lugar. Disney es una malvada corporación pero no puedes acusarlo sin fundamentos; es como el episodio de los Simpsons donde al sobrino del alcalde Diamante es acusado de cometer un crímen de odio contra el mesero francés. La otra razón es que la gente subconscientemente se sesga para apoyar al lado del acusador independiente de las pruebas cosa que ejemplifica que inclusive en esos años existía un problema con "funas" sin fundamento.

>>58671 Ese libro es una recopilación de artículos y ensayos ¿No? Yo creo que tiró algunas acusaciones para ver si agarraban vuelo, no es como si toda su carrera girara entorno a eso, simplemente fue un intento de controversia. Ahora, lo de lavarse las manos después, eso ya es de pendejo.

Hice este hilo porque tenía ganas de leer el ensayo de Kimba y Simba y compartir mis opiniones. Está mucho mejor investigado de lo que esperaba y Fred de hecho brinda un montón de contraargumentos que refutan a los conspiranoicos, especialmente la parte de los nombres, no tiene sentido decir que los nombres se parecen porque Simba es león es Suajili. Sin embargo; así como está muy bien explicado si sabes del tema puedes ver el momento en el que Fred presiona el botón y empieza a inventarse mierdas, por ejemplo: >including Mandy, the old baboon father-figure and advisor >Coco, the comically pompous parrot who appoints himself as Leo’s herald and news-gatherer Darrel el babuino no es una "figura paterna" en la serie, es un viejo amargado, tiene más parecido con el abuelo SImpson que con Rafiki y Coco es un ave con problemas de ira, tiene más en común con Donald que con Zazu. Está forzando sus descripciones adrede para que su comparación sea más "verídica". Otra cosa interesante es que menciona que para la adaptación de televisión, decidieron reemplazar a todos los villanos del manga y consolidarlos en uno solo (Claw) pero eso también es mentira, él aparece en solo 9 de 52 episodios no es un "villano principal" de ninguna manera, es solo otro antagonista secundarios, esa es la razón por la que no aparece en la película que resume los episodios de 1 al 41 de la serie, Claw no es relevante para el lore de Kimba. Luego está el muro de texto donde se pone a enumerar "paralelos que van más allá de la duda razonable" que YMS explicó mejor pero adjunto el del vegetarianismo por ser el más descargado; comer insectos no es ser vegetariano, a Simba nunca le molestó que los animales se matasen entre ellos, ese es el ciclo de la vida, ese es el punto de la película. Creo que todo eso lo hace peor y mucho más malicioso. >>58672 Al principio del ensayo Fred menciona que lo convocaron para que haga una conferencia en una universidad australiana y así fue como comenzó el ensaño, él mismo admite que solo tenía que decir lo que su público quería escuchar y se ganaría un viaje gratis a australa, que hace todo esto peor. estaba en una posición de aclarar lo que realmente sucede pero aún así decidió ser la marioneta de judíos que viven de inventarle chismes a Disney. Por cierto, Fred también miente cuando dice que nunca hubieron acusaciones de plagiarismo por parte de los fans, las acusaciones de plagiarismo estuvieron desde el comienzo, hubieron artistas japoneses que juntaron firmas a modo de protesta y el propio director de Tezuka Productions se proclamó oficialmente sobre este tema y esto último es lo interesante pues él mismo admite que no hay violación a sus derechos de propiedad intelectual, esto se resolvió bastante rápido.

Acá hay un fragmento de una entrevista a Mark Kausler que trabajó en la escritura de The Lion King que explica básicamente resume toda la influencia de Tezuka en la producción: >Ambas producciones están basadas en Bambi >Sabíamos de Kimba pero lo ignoramos por ser fundamentalmente diferentes Si le doy la razón a los conspiranoicos de que Disney estaba hablando mierda cuando salieron a decir que NADIE del equipo de producción sabía de Kimba, eso es estadísticamente imposible, aunque también creo que aunque hubieran sido más moderados con su manera de expresarse eso no habría evitado los chismes, lo sé porque con Nadia sucedió exáctamente lo mismo, Disney nunca se pronunció oficialmente acerca de la controversia y aún así les inventaron chismes usando exáctamente los mismos argumentos forzados.

>>58668 Lo hizo simple y llanamente para sacar algún rédito, sea dinero o fama. Al final le salió el tiro por la culata ya que devaluó por completo su palabra. >>58992 >salieron a decir que NADIE del equipo de producción sabía de Kimba Eso sin lugar a dudas fue una bajada de línea del equipo legal de Disney.

>>58995 >Al final le salió el tiro por la culata ya que devaluó por completo su palabra. Al contrario. La razón por la que lo invitaron a esa conferencia en Australia es porque ya estaba consolidado como "académico de la animación japonesa" y de hecho se murió sin que le refutaran las barbaridades que dice en ese libro. >Eso sin lugar a dudas fue una bajada de línea del equipo legal de Disney. Eso también es algo que mucha gente no considera. Era un caso judicial, en ese contexto uno simplemente alega "no tuve nada que ver, no conozco a esa persona" por más de que la verdad sea mucho más complicada. Aún así sigo creyendo que no fue la respuesta más apropiada.

Después del ensayo de Kimba, Fred agrega uno similar (pero mucho más corto) sobre la controversia entre Nadia y Atlantis, creo que esta también la deben de haber escuchado, es menos conocida, pero al mismo nivel de mierda del Kimba vs Simba. Aquí si debo darle el punto a Fred de que es muchísimo más moderado y no fuerza los hechos, lo único que le refuto es en no profundizar en la influencia vernesca de ambas obras. Tanto Milo como Jean tienen influencias de Axel de Viaje al Centro de la TIerra, Axel es un enclenque, un ñoño y un huérfano criado por su tío el profesor Lidenbrock que es es un turbocientífico que resuelve todos los conflictos de la novela con el poder de la ciencia; esto último creo que también se ve reflejado en Milo y Jean pues no son peso muerto a diferencia de Axel. Otra comparación interesante es que esto realmente no ganó tracción mediática, realmente a nadie le importó y la discusión en lugar de darse en revistas y noticieros se llevó principalmente en foros de discusión y tablones de imágenes que en su mayoría ya no existen, así que realmente no tenemos la información para contrastar. Also cuando Fred dice: >the anime fans never claimed that Atlantis was nothing but an unoriginal plagiarism of Nadia Esto también es una mentira y lo podemos contrastar con Notenki Memoirs que es un libro escrito por Yasuhiro Takeda, productor de Gainax que recopila anécdotas y entrevistas con diferentes trabajadores del estudio: https://gwern.net/doc/anime/eva/notenki-memoirs/2002-takeda-notenkimemoirs >Some years later, Disney would produce a cartoon that fans in both America and Japan would claim was practically a carbon copy of Nadia. Several people asked us if we planned to sue, but the only response we could give was, "Please take this up with NHK and Toho" >Mr. Yamaga: We actually tried to get NHK to pick a fight with Disney, [Laughter] but even the National Television Network of Japan didn’t dare to mess with Disney and their lawyers. What we said to them was, this really had nothing to do with us but if it did we would definitely take them to court. Of course, it is all a lie. We actually did say that but we wouldn’t actually take them to court. We would be so terrified about what they would do to them in return that we wouldn’t dare.” Takeda menciona que las acusaciones de plagiarismo tanto por parte de fans estadounidenses como japoneses si existieron y que Hiroyuki Yamaga (animador en Gainax) si consideró la demanda legal pero que estaba demasiado aterrado por los abogados de Disney. Finalmente otro detalle importante de la controversia es que Disney siempre ha sido abierto con las influencias que usan sus películas, esa es la razón por la que sabemos que Bambi y Shakespeare han sido pilares fundamentales de El Rey León. En una parte Fred adjunta un extracto de una entrevista a Kirk Wise, co-director de Atlantis y menciona que él no sabía de Nada sino mucho después de haber acabado de trabajar en la película, si el hombre mismo dice "no sé de Nadia" ¿por qué no creerle? especialmente porque más adelante en otra entrevista admite ser un gran fan de Hayao Miyazaki, cosa que ejemplifica mi punto inicial de que los animadores de Disney siempre han sido honestos con sus influencias. Profundizando un poco más con la conexión con Ghibli creo que es la razón por la que ambas obras se parecen bastante además de las influencias vernescas, en Un Castillo en el Cielo aparece el elemento de la princesa misteriosa, el cristal mágico que es la llave a un poder ancestral, los mercenarios carismáticos, los milicos tratando de tomar control del cristal y el sociópata con aires de grandeza tratando de debloquear el poder de un arma ancestral. Si acaso ambas series se parecen es porque ambas estaba tomando como influencia; además de la obra de Verne, a Miyazaki (Hideaki Anno fue pupilo de Miyazaki). Also, respecto al color de piel, Atlantis es descrito en leyendas en la costa del África, así que la decisión es evidente.

>>59174 >no ganó tracción mediática, realmente a nadie le importó Imagino que cualquier persona con un dejo de cultura sabría darse cuanta que ambas obras toman mucho de Verrne como inspiración, es estúpido acusar de plagio a una cuando ambas beben de la misma fuente. En todo caos el único que podría quejase es Verne, si estuviera vivo.

>>59181 Fred dice que la razón por la que no se habla del Nadia vs Atlantis a diferencia del Kimba vs Simba es porque Atlantis fue un fracaso en taquilla; a lo que le doy la razón; Atlantis iba a ser una franquicia, Disney tenía planeadas una serie animada y una secuela, si hubiera tenido pega entre la audiencia seguramente habrían salido falsos eruditos a dar conferencias y a vender DVDs de Nadia como "el verdadero Atlantis" para colgarse de su fama, tal como sucedió con El Rey León en su momento.

>>59183 >si hubiera tenido pega entre la audiencia seguramente habrían salido falsos eruditos a dar conferencias y a vender DVDs de Nadia como "el verdadero Atlantis" para colgarse de su fama, tal como sucedió con El Rey León en su momento Acabas de describir el curro de los críticos de cine.

>>59185 Los críticos de cine no localizan DVDs de producciones extranjeras y los venden como el material original de producciones locales famosas. Que apropósito del tema, a pesar de todo Kimba realmente nunca ganó terreno en Estados Unidos; Fred habla de lo "innovador" que fue Kimba y que obtuvo fama de inmediato, pero estoy seguro que esto también es una verdad a medias, porque no pude encontrar información dura de ratings que verifique que efectivamente el show tuvo altos ratings, por otro lado, los episodios de Kimba duran 23 minutos, mientras que el slop promedio de Hannah Barbera duraba entre 6 y 11 minutos, no creo que un niño en los años 60s pudiera sentarse 23 minutos a ver Kimba, un show que realmente no propone nada interesante comparado alr esto. Además, en los 60s y 70s, estoy seguro que la mayoría estaba viendo Los Picapiedras, Scooby Doo y Johhny Quest. Kimba era y sigue siendo una serie bastante desconocida en USA y creo que Fred lo único que logró fue estropear incluso más cualquier oportunidad que la serie tenía de volverse conocida en Estados Unidos; bastante decepcionante si me preguntas, el remake del 89 es genuinamente bueno.

>>59194 >Los críticos de cine no localizan DVDs de producciones extranjeras y los venden como el material original de producciones locales famosas Pero si a dar conferencias defenestrando a Atlantis.

>>59194 Ya ha quedado bien claro que Fred en el mejor de los casos exagera las cosas y en el peor directamente miente.