>>62939 >>¿El Chiste es que Carol está jodida de la cabeza? Todo el punto de esa escena es que Carol no puede lidiar con este ambiente festivo que la gente esta teniendo como reacción al fin del mundo. Ella es el tipo de persona que necesita tener la mente ocupada con alguna tarea que le haga distraerse y olvidarse de sus problemas. El motivo de que enloquezca por no ser capaz de conseguir el tonel es porque no quiere perder ese lugar seguro y ambiente de normalidad que tiene en la oficina, al mismo tiempo esta rechazando la idea de "dejarse ir" que tiene el resto de personas ante el fin del mundo. >los padres de Carol se los esté cogiendo su enfermero negro Eeh no se negro, eso ya no tengo como justificarlo. Entre esta serie y Rick & Morty que también tiene una broma similar te diría que es solo fetiches de los autores y ya.

>>62940 >Rick & Morty tiene una broma similar Lo había olvidado por completo. La diferencia es que R&M claramente es un chiste. Jerry quiere tener un buen ánimo navideño, y le rompen su idea de una navidad perfecta poniéndolo en una situación profundamente incómoda llegando al absurdo. El punto del episodio es que por más tolerante que seas tu familia va a hacer cosas que te incomoden... y que realmente no estás obligado a tolerar, siempre puedes alejarte de la situación en lugar de fingir que estás cómodo. En Carol and the end of the world toma el mismo setting y lo plantea de manera completamente seria y transparente; es más, parece que a Carol realmente no le interesa que a su padre se lo esté cogiendo un negro. Me encantaría creer que esto está escrito de tal manera que Carol está tan atontada con el hecho de que se va a morir que no le interesa procesar la situación; pero nuevamente, la serie lo plantea de manera totalmente seria, por lo que no creo que se les haya cruzado eso por la cabeza a los escritores. >Ella es el tipo de persona que necesita tener la mente ocupada con alguna tarea que le haga distraerse y olvidarse de sus problemas. Eso lo entiendo perfectamente. Mi punto es que no entiendo si eso fue escrito de manera seria o como un chiste. La serie está repleta de todos esos momentos en los que no sabes si los escritores están tratando de ser gracioso o dramáticos; y como mencioné esa escena realmente no funciona de ninguna forma, Carol es una persona miserable; lo entiendo, pero se vuelve hastiante que lo repitan una y otra vez. Inclusive con todo lo mamona que NGE llega a ser te deja espacios para descansar en la que los personajes simplemente se relajan; y esto ya es decir mucho. Otro momento similar es al final del episodio 3, Carol no sabe nada de David, ratan de mostrarlo como su proceso de abrirse a otras personas pero en realidad solo acaba luciendo como una pendeja que trata de tomar la delantera moral en frente del resto de sus compañeros de trabajo. Nuevamente no entiendo si se supone que deba de ser conmovedor o un chiste "le están dedicando un funeral digno a esta persona que no le quedaba nadie quién le ame" o "es hilarante porque nadie sabe quién coño es David".

>>62939 yo ya la recomendé un par de veces, y realmente esta buena, lo único malo que tiene es el diseño de personaje, y algo de la trama de los padres, pero dejando eso de lado, todo lo que es Carol esta bien

>>62939 Aunque estoy parcialmente de acuerdo en tu elección, y también sabiendo que todo es cuestión de criterios, creo que deberíamos plantearnos algo muy seriamente primero. ¿Qué significa "pretenciosa"? ¿Cómo llegamos a definirlo?

>>62942 >y realmente esta buena La serie es realmente mala por todo lo que ya mencioné, puedes refutar los puntos que ya mencioné si gustas. >>62945 Pretencioso o mamón es cuándo algo superficial finge ser más profundo de lo que realmente es, imagina esas pinturas abstractas que solo son garabatos y el autor dice que representa el capitalismo opresor o algo así. Sin salir de dibujos animados R&M cuando se ponen a rantear sobre que Dios no existe y que ser inteligente es sufrimiento es el ejemplo arquetípico de una serie pretenciosa; por ejemplo el discurso que le da a su hija al final del episodio 9 de la tercera temporada es harto mamón; está escrito de tal manera que trata de lucir ingenioso y profundo pero en realidad es la mierda más Reddit del show y no imagino a nadie que no tenga 15 años realmente encontrándolo impresionante. El ánime es incluso peor pero no tengo ganas de hablar del ánime.

>>62939 Rick & Morty Por suerte la reputación de la serie se fue por el caño hace mucho tiempo, ahora es hasta casi un insulto.

>>62947 R&M es el ejemplo de diccionario de serie mamona.

>>62939 >>62946 Si es así, Fionna & Cake me parecen mamonas. Pero creo es más porque nunca me gustó Hora de Aventura, así que mi opinión es sesgada.

>>62952 Es entendible, HDA combina los episodios "serios" con los episodios relajados y resulta en una mezcla bastante extraña. F&C se enfoca más en los primeros, tiene episodios relajados pero nunca llega al mismo nivel de la serie original; por lo que acaba siendo más "pesada" por decirlo de una manera. Aún así está bastante lejos de las otras series mostradas EEH, la primera moraleja trata acerca de aprender a dejar ir, la segunda; al menos hasta ahora, tiene como objetivo mostrar que los problemas de Fionna en realidad no son para tanto y solos e ahoga en un vaso de agua como tantos jóvenes adultos hacen (aunque acabo de googlear y aparentemente está en sus treintas).

>>62946 Que algo sea pretencioso o no me parece un concepto demasiado laxo. La subjetividad de uno podría amoldarlo para que una obra realmente profunda te parezca pretenciosa. Ejemplo, Evangelion es pretenciosa, Hora de Aventura es pretenciosa, Over The Garden Wall es pretenciosa y un largo etc. que podria argumentar que tratan de ser más de lo que son por como una trata la depresión, la otra el post apocalipsis y la tercera la muerte. Yendo a lo literario te podría decir que Borges es pretencioso por su denso vocabulario el intento de surrealismo. Y estoy diciendo auténticas barbaridades (NO PIENSO que ninguna obra que mencioné sea lo que se califica como "mamona"). Lo "pretencioso" siempre me pareció una categoría de mierda para tratar de analizar algo, no solo obras audiovisuales.

>>62963 La definición de la RAE es bastante clara.

>>62965 Simpático non sequitur, pero la discusión era sobre el uso subjetivo del criterio, no de la validez de su definición académica.

>>62963 No veo a nadie decir que HDA o que OTGW sean pretenciosas, por otro lado NGE es un ejemplo de diccionario de serie pretenciosa; no es por decir que sea mala, pero está repleta de diálogos enredados que no van a nada y simbolismo vacío. >>62966 Entiendo tu punto pero ponte a ver NGE y Rick and Morty entre otras series universalmente consideradas mamonas por la gente y te darás cuenta de las cosas que tienen en común. Mencionar a la RAE No es un "non sequitur" se ve que no entiendes lo que significa esa palabra. Hablamos de series cuyos escritores creen que son más ingeniosos de lo que realmente son, no es ciencia de cohetes.

>>62966 Yo no era parte de la discusión, pero la definición es bastante clara.

>>62968 >Mencionar a la RAE No es un "non sequitur" se ve que no entiendes lo que significa esa palabra Creo que tú ignoras que es un non sequitur. Tu post es claramente falaz porque no se sigue del argumento anterior por este motivo >>62966. Usaste la citación a la RAE para un argumento completamente distinto. Pero bueno, si quieres seguir en círculos repitiendo la definición académica (uso normativo del término) en lugar de discutir sobre el uso subjetivo y real que en reseñas y discusiones la gente hace del término "pretencioso" para encasillar así a todo lo que no le gusta o con otras intenciones sin demasiado rigor, no puedo hacer más.

>>62971 No estás entendiendo lo que significa "pretencioso". Te pongo un ejemplo de esta escena de R&M, el "no eres malvada, eres inteligente" y todo ese galimatías de que "nada importa en el universo todos vamos a morir" es el arquetipo perfecto de pretenciosidad en una serie. Fíjate en las tomas y la música dramática, están tratando de que sea una escena "seria" pero en realidad no dice nada que no hayan establecido en episodios anteriores. Cuando Morty le recrimina esto a su hermana en el episodio del cable interdimensional no estuvo mal especialmente considerando de quién venía ese mensaje, pero a estas alturas ya han repetido esto tanto que es cansino y predecible. Es especialmente hilarante en retrospectiva porque más adelante muestran a Beth de niña y resulta que ella si era una sociópata, así que básicamente retconearon todo esto de Beth siendo inteligente; también todo el tema de que Rick es el bueno por entender cómo funciona el universo realmente lo acabaron dejando de lado. En pocas palabras la escena trata de ser seria pero en realidad tiene la profundidad de esos posts de ateos no irónicos de Reddit de hace 15 años; "finge ser más ingenioso de lo que es" en otras palabras, pretencioso.

Acá pongo otro ejemplo, este es del episodio 5 de la primera temporada de Steven Universe, también trata de ser una escena seria y dramática, pero acaba fracasando porque al rubio recién lo conocimos hace 5 minutos. Prácticamente su primer diálogo es ponerse a rantear sobre que el trabajo lo desgasta emocionalmente (trabajo que trata sobre ponerse una botarga para atraer gente para el restaurante de su papá, por cierto, probablemente algo que solo hace para distraerse los fines de semana); pero no suena como un niño, más bien parece un enano o directamente la marioneta de los escritores. Y realmente no está diciendo nada especialmente inteligente; en si comparando con el resto del ritmo de la serie se siente muy fuera de lugar. Esa es la diferencia entre Hora de Aventura y Steven Universe; que la primera serie te desarrolla los personajes y el mundo antes de ponerte las escenas dramáticas y "discursos filosóficos". Por ejemplo, este es uno de mis momentos favoritos de la serie https://youtu.be/X_6V1eJh3VU Y funciona a diferencia de la mierda pretenciosa de Steven Universe porque es un episodio de la sexta temporada, hubo tiempo suficiente para desarrollar a Finn y a Glob y qué importancia tienen para el worldbuilding de la serie, así que no se siente forzoso, y el comentario de Finn tampoco se siente salido de la nada o carente de sustancia y Glob lo refuta sin palabras al arrojarse para desviar al cometa. "si nacer es el acto más grande de creación entonces los vivos debemos proteger a la vida para perdurar para siempre", y todo eso en menos tiempo comparado a la basura de "nada en la vida importa XD" de Rick y Morty.

>>62971 ¿Sabes que estás en un chan verdad? Hay más de dos personas en este hilo. La definición aceptada es esa, sino a ti no te gusta es tu problema. >>62974 >en realidad tiene la profundidad de esos posts de ateos no irónicos de Reddit de hace 15 años Exactamente negrito, yo no podría haberlo dicho mejor que tú.