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Dejen de usar a Chavez para refutar el marxismo. Esquizo 26/10/2022 (Mie) 22:07:42 Id: 1eb61d 5190
Como un comunista venezolano, estoy harto de que utilizen al mortadelo, a Maduro y a los zambos corruptos del PSUV para tratar de refutar al socialismo como sistema político y los diversos estados comunistas (por definición) que si han tenido éxito. Aquí expongo mis argumentos >1) El modelo de producción venezolano nunca fue socialista. Inclusive cuando se modificó la Constitución, se incluyó un artículo defendiendo la propiedad privada. >2) en Venezuela hay un coñazo de transnacionales y empresas extranjeras, además de negocios privados de todos los tamaños, grandes conglomerados cómo EMPRESAS POLAR y locales a gran escala como Farmatodo o Forum. >2.1) De hecho, el 40% del PIB es conformado por la ganancia de empresas privadas y la gran mayoría de ciudadanos trabaja para ellas, con un porcentaje muy escaso de ciudadanos trabajando para los sectores del servicio público. >Chávez era un ignorante. En su puta vida leyó a Marx y tuvo la audacia de llamarse "Marxista bolivariano" y de propagandizar el nacionalismo venezolano vendiendo a Bolívar como un líder de izquierda, cuando casi todos los autores de la Ideología Alemana y los críticos del Capital, incluyendo por supuesto a Karl, se cagaban en su tumba. >Con o sin Chávez, íbamos a terminar en crisis. Ningún político se encargó de diversificar la economía más allá de la renta petrolera. Ese fue y es el gran karma de Venezuela. Aunque Maduro o Chavez fueran de derecha, si cualquier dirigente comete los niveles de corrupción y roba la cantidad exagerada que robó, el país termina en crisis. >Más que un "estado socialista", Venezuela es propiamente una oligarquía híbrida controlada por una junta militar. Así que básicamente esto, "miren a VenezuelA" no sirve como argumento en contra de los que abogamos por la revolución obrera. Nadie con un mínimo grado de conocimiento geopolítico utiliza a Venezuela como su referente de un estado socialista.
>>5190 Ok Zambo
>>5190 Bueno, no estas en lo incorrecto, pero no es como si no tuvieramos también el ejemplo de Chile y Cuba con Allende y Castro que abogaron por economías de comando y terminaron ambos comiendo mierda. Solo Perón logro resultados congruentes con una economía de ese tipo y eso por que la suya era una economía mixta que también uso muchos medios coercitivos y no solo se dedicaba a extender la mano.
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>>5190 >la misma mierda aunque te duela
>>5190 Muy bien, Camarada. Ya puede pasar retirando su caja del Clap.
>>5213 >Hablo mierda de Chávez y Maduro en todo el post >Muhh caja clap. Imbécil sin comprensión lectora
>>5212 >se ve bonito de fuera así que es mejor. Cerebro de liberal.
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>>5212 Capitalismo es cuando... Edificios y supermercados
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>>5190 >Dejen de usar a Chavez para refutar el marxismo Pero tal cosa no sucede porque Chávez no sabia nada de marxismo. Vid related. 2. >refutar al socialismo El socialismo dejo de existir. Sólo existe en términos nominales y en la cabeza de un par de trasnochados nostálgicos. Y con razón, el marxismo ortodoxo no supera las críticas de la escuela austriaca (especialmente con la Teoría del valor subjetivo que es mejor que la basada en el valor-trabajo, la cual no puede explicarte porque un silla gamer cuesta más caro que una común por el simple hecho de ser gamer) y la crítica interna de Gramsci (el cual tira por tierra al determinismo económico de la infraestructura). Pero como si fuera poco también podría criticársele desde un punto de vista naturalista: ¿La lucha de clases como motor del devenir histórico? ¿Qué devenir histórico?. La misma idea de devenir es un postulado metafísico a posteriori y encima basado en el mito del paraíso perdido desde una interpretación materialista ("comunismo primitivo", un supuesto estado de la sociedad arcaica del cual Marx y compañía nunca presentaron evidencia antropológica ni arqueológica alguna, pero aun así la quiso presentar como materialmente real.
>>5239 Un cubano o un venezolano o un norcoreano mataria por estar viviendo alli >>5277 un sistema politico-economico es el entorno que genera ; todo lo demas es pura paja mental.
>>5296 Vaya manera de evadir el problema. No eres mejor que los marxistoides que criticas, extremadamente superficiales a la hora de analizar la condición humana en su entorno económico y social. Muy fácil reducirlo todo a números cuando tu no estas en la linea de la mayoria que recibe los efectos de un sistema al que no le importas, que solo beneficia al usurero de turno o la nomenklatura.
>>5308 <esa imagen fuera de contexto lo importante son las cifras y cuantos mas estan en la miseria extrema dependiendo del sistema, no soy una persona de ideales, porque los ideales te pueden dar realidades muy distintas tanto para zurdos de mierda como para totalitarios de cagada; solo soy una persona seguidora de principios y resultados.
>>5326 >lo importante son las cifras No, lo importante es la condición humana, y ahora mas que nunca la condición humana se ha visto degradada frente a las olas del modernismo; la perdida de identidad nacional, el fortalecimiento de desigualdades y la falta de caridad han creado una quimera de degeneración social desastrosa de la cual solo se puede salir con nuevos parámetros éticos. Reducir al ser humano a un numero es la máxima expresión del pensamiento liberal, solo le hace mas fácil a personas como tu el hacer la vista a un lado.
>>5328 >lo importante es la condición humana si, lo importante es la condición humana pero no en tus parámetros idealistas porque estos se terminan corrompiendo y oprimiendo tal como lo ha demostrado la historia. >mas que nunca la condición humana se ha visto degradada frente a las olas del modernismo; la perdida de identidad nacional, el fortalecimiento de desigualdades y la falta de caridad han creado una quimera de degeneración social desastrosa Eso es por la debilidad misma de la sociedad ante la libertad; si una sociedad cae ante el placer de un bien es su error, no de la libertad porque los que quieren que "papa estado" les resuelva la vida o los guie , siempre necesitaran "una niñera" para dejarse de comportar como simios y tener autocontrol con el gran peligro de que "papa estado" o "la niñera" se corrompa y se vuelva un opresor.
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>Como un comunista venezolano Lo peor es que el hilo tiene respuestas de en serio
>>5364 ¿Y que mierda es la libertad? ¿Es libre el que tiene que trabajar 13 horas al día para poder alimentar a su familia? ¿Es libre el propietario de negocio pequeño que le tiene que pagar piso a un narcotraficante y al gobierno a la vez? ¿Es libre la mujer que vende fotos de su cuerpo en internet para "emanciparse"? Si, debemos de fomentar el desarrollo de un pueblo libre, pero no existe la libertad sin un orden. La libertad de poder hacer algo no implica o no deberia implicar a su vez la inmediata libertad para hacerlo, el estado debería encauzar a sus miembros al buen actuar y a su defensa mutua poniendo limites donde vea necesario para asegurar el desarrollo de una justicia social sana, que estoy de acuerdo no debería de entrometerse con su desarrollo personal como es el caso del comunismo, pero si debería de corregir injusticias de manera activa, al contrario de lo que propone la tradición liberal.
>>5368 >¿Es libre el que tiene que trabajar 13 horas al día para poder alimentar a su familia? <normalmente personas que no pueden sostenerse a si mismas y tienen familias de 4-5 integrantes >¿Es libre el propietario de negocio pequeño que le tiene que pagar piso a un narcotraficante y al gobierno a la vez? <un problema de falta de justicia , no de libertad >¿Es libre la mujer que vende fotos de su cuerpo en internet para "emanciparse"? <es tu cuerpo, mientras no dañes a alguien mas o hasta te dañes tu, que mas da lo que hagas con el. >Si, debemos de fomentar el desarrollo de un pueblo libre, pero no existe la libertad sin un orden. La libertad de poder ...y toda la demas paja mental para eso existen las leyes en tal caso, te vuelvo a repetir que la libertad es el cimiento del progreso de la humanidad y sus individuos y cuando pendejamente le dejas a un sistema politico opresor el que regule el sistema social terminas con sendos fracasos y no lo digo yo; te lo dice la historia.
>>5190 No se necesita refutar el marxismo ya que es terraplanismo económico, eso pasa cuando sociólogos o filósofos se ponen a hablar de temas que no comprenden, un marxista cómo economista es como un astrólogo de astrofísico o un shaman de médico, no va a funcionar porque carece de fundamentos lógicos.
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>>5190 ¿Que tan cierto es eso de que Chávez durante el golpe del 92 tenía más cercanía/afinidad con grupos militares de derecha como los carapintadas argentinos (ellos tambien intentaron levantamientos militares en fechas cercanas al de Chávez)? Leí en una ocasión que los apoyos al proyecto bolivariano venezolano eran saludados a finales de los 90 por los seguidores del carapintada seineldin. ¿O que incluso Fidel Castro en un inicio desconfiaba de Chávez? Hasta el odiado bolsonaro tuvo afinidad por Chávez a inicio del milenio.
>>5294 >El marxismo ortodoxo no supera las críticas de la escuela austriaca Los austriacos toman como base principal al individuo como un punto inicial de su teoría, el problema subyace al momento de relacionar al individuo con el modelo de superproducción y el mercado. Lo que en cierto punto, termina siendo una teoría abstracta y simplista. >La teoría del valor subjetivo que es mejor que la basada en el valor-trabajo, la cual no puede explicarte porque una silla gamer cuesta más caro que una común por el simple hecho de ser gamer. Porque el valor de estos productos, sumado al trabajo socialmente necesario y el valor obtenido por sus procesos de fabricación, son las bases de los precios de cada mercancía, ahora bien, en cuando a precio, esto puede depender precisamente de varios factores, sea por su valor de cambio, lo cual hace que una silla común tenga una mayor utilidad que una silla gamer y por procesos de mercado (La tasa de ganancia media y por la ley de oferta y demanda y si, Marx sí toma en cuenta la ley de oferta y demanda) > Y la crítica interna de Gramsci (el cual tira por tierra al determinismo económico de la infraestructura). Gramsci, desase la teoría de las infraestructuras de Marx en priori del concepto de hegemonía, cuyo punto se basa en la importancia de la influencia de los medios sobre la sociedad. El criticaba el la concepción historietista e instrumentalista del marxismo (No solo hay que quedarse con Marrx) >Pero como si fuera poco también podría criticársele desde un punto de vista naturalista: ¿La lucha de clases como motor del devenir histórico? ¿Qué devenir histórico?. La misma idea de devenir es un postulado metafísico a posteriori y encima basado en el mito del paraíso perdido desde una interpretación materialista ("comunismo primitivo", un supuesto estado de la sociedad arcaica del cual Marx y compañía nunca presentaron evidencia antropológica ni arqueológica alguna, pero aun así la quiso presentar como materialmente real. Marx ya explico muy bien sobre la lucha de clase. Las luchas y cambios sociales son producto de las contradicciones de un sistema determinado, en suma al mejoramiento de las tecnologías y de sucesos históricos que afectan el entorno de las sociedades. Cuando Marx habla sobre la lucha de clase como el devenir histórico, habla el como los intereses de clases se contraponen, en especial las clases explotadas, da como síntesis la exigencia de un cambio. Podría explicar más, pero creo que eso es suficiente por el momento >>5371 >Normalmente personas que no pueden sostenerse a si mismas y tienen familias de 4-5 integrantes. Más horas de trabajo =/= Buenos sueldos >Un problema de falta de justicia , no de libertad En algo te doy razón, sin embargo, ambas cosas son interdependientes entre si. Un buen sistema de justicia es equivalente a una mayor libertad para la ciudadanía, ya que este sistema es capaz de reconocer las libertades de un individuo, por lo cual, si no existe justicia, de poco sirve la libertad. >Es tu cuerpo, mientras no dañes a alguien mas o hasta te dañes ti, que mas da lo que hagas con el. Este tipo de negocios, aparte que subyaga a la mujer como un objeto, es una forma de explotación, lo cual reitera el punto anterior. Aunque también hay que diferenciar entre lo que es lo pornográfico y lo erótico, lo cual este último está relacionado a lo artístico. >Para eso existen las leyes en tal caso, te vuelvo a repetir que la libertad es el cimiento del progreso de la humanidad y sus individuos y cuando pendejamente le dejas a un sistema político opresor el que regule el sistema social terminas con sendos fracasos y no lo digo yo; te lo dice la historia. No, el la consciencia social y la organización en grupo, es el camino al crecimiento, las leyes solo son reguladores del comportamiento desde un punto de vista legal. La coacción el la base de toda civilización, incluso en las comunas anarquistas. >>5539 Pero si gran parte de las ideas de Marx tienen un pensamiento económico e interdisciplinario, e incluso se podría decir que Marx basó sus ideas de la escuela clásica de economía. Recordemos que Marx fue hijo de si tiempo, lo cual algunas ideas pueden ya ser obsoletas para la actualidad, sin embargo, es necesario reconstruir el marxismo, pero sin caer en el revisionismo económico. >Also La economía es una ciencia social, no una ciencia exacta, lo cual habrá múltiples medidas para un caso en específico.
Hola
>>6177 Te huele la cola jijiji
>>6232 grosero
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>>6232 osh cochino, grosero 😤😤


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